劉坤：在電梯的控制柜里有一套很嚴謹?shù)南到y(tǒng)，包括接收器，包括門鎖觸點的開關，開關斷開的時候接收器打不開，就不會運行，電梯的安全系統(tǒng)一出現(xiàn)問題就會停梯。引起電梯事故的原因一個是電梯控制系統(tǒng)自身程序出現(xiàn)問題，另一個是人為的問題。關于沖頂和滑梯實際是電梯自行保護的一個措施，大家在乘坐電梯時不要驚慌。如果因為運行環(huán)境高溫導致控制電梯的程序出現(xiàn)不穩(wěn)定，這時就會出現(xiàn)自動保護的措施。

郭天洪：我們要把故障和事故區(qū)分開。故障可能會偶爾發(fā)生，事故是傷人，一個是財產(chǎn)損失，一個是人身傷害，困人也好、滑梯也好，這應屬于電梯的故障。

張永華：我國的電梯事故率其實很低。不過即便電梯設備每一個螺絲都符合國家的要求，風險依然是有的，總有一點點是控制不了的，這些控制不了的東西最后就會形成風險。

電梯安裝好之后是要每天使用的，可以說平時的維保是影響電梯安全的一個重要因素。關于電梯的維保，責任是怎么劃分的？如何避免一些維保公司為低價競爭降低成本和配件質(zhì)量？如何規(guī)范電梯的維保市場？

郭天洪：電梯是一種大眾工具。電梯安全實際上有三個關鍵的環(huán)節(jié)：政府的監(jiān)管、生產(chǎn)廠家的制造、維保公司的維保。目前來看業(yè)內(nèi)達成共識的是電梯安全三分靠生產(chǎn)質(zhì)量，七分靠安裝與維保。

《石家莊市電梯安全監(jiān)督管理辦法》就有一個非常好的規(guī)定：維保單位應在車站、機場、醫(yī)院、大型商場、游樂場等人員密集、電梯使用頻繁的場所和超過30部電梯的住宅小區(qū)安排常駐維保人員。目前來看，物業(yè)公司監(jiān)管維保公司不太現(xiàn)實。政府要對維保公司的入行門檻、資質(zhì)、維保的價格進行行政干預。現(xiàn)在一部電梯一個月260元維保就有公司接活，可是按正常的成本價，一部電梯每月的維保費用大概需要400元。一部電梯一年超過5000塊錢的維保費用，一般的物業(yè)公司就支撐不了，動維修基金程序上比較繁瑣，那電梯誰管呢？因此導致維保公司對一些部件不換、電梯帶病運行。

劉坤：維保價位要低的話肯定人力就上不來，這是一個方面。如果讓電梯更好地運行，監(jiān)管方、使用方、維保方，這三方能結(jié)合起來去做會更好。在特種設備安全法上有規(guī)定，使用方的責任、維保方的責任、包括其他一些制造廠商的責任，劃分得很清楚。需要大家共同降低故障率和事故率。

維保市場要更健康地發(fā)展，一是靠市場環(huán)境，一個是靠監(jiān)管。低價競爭這方面，有沒有可能也形成一個指導價格，價位起來以后，投入的人員會更多，相應的電梯安全質(zhì)量就會提高一些。

李建朋：《特種設備安全法》規(guī)定了維保單位也要定期維保，要做記錄，如果做得不到位、不及時也要承擔法律責任。還有一個刑事責任，員工不按照規(guī)范去操作，如果造成事故的話，涉及到重大責任事故罪。

郭天洪：監(jiān)管部門要對維保市場進行整頓，有的維保公司靠低價來彌補維保費的不足，協(xié)會定的指導價都沒有辦法執(zhí)行。維保公司不是維修公司，維保是電梯什么故障都沒有也得去做的重復性工作，應以維保為主、維修為輔，這才是維保公司的工作方針和原則。

李鵬：電梯是一種比較復雜的機電設備，每天高負荷、頻繁運行，肯定很多地方存在部件的磨損、間隙的變化、潤滑的問題等，出現(xiàn)這種問題之后，怎么去解決呢？一個是依靠對電梯的日常巡視，還有就是每月兩次的日常保養(yǎng)，這個非常關鍵。日常保養(yǎng)是從專業(yè)性的角度，按照技術規(guī)范規(guī)定的項目和要求一條條去檢查和維護，每15天就認真地檢查和保養(yǎng)，存在問題馬上處理。如果保養(yǎng)工作真正按照要求一條一條做下來，我們的日常巡視真正每天去看到每一臺電梯，對關鍵部位進行了檢查，我覺得大部分的電梯出現(xiàn)隱患的初期都能被發(fā)現(xiàn)和處理。

趙勇健：我們要求各個項目處都有經(jīng)過市政培訓、考核合格的電梯安全員，在電梯維修期間，這些安全員要全程跟進，拍照上傳，監(jiān)督維保公司的工作。

近年來出現(xiàn)電梯安全事故，關于賠償?shù)膯栴}常常引發(fā)糾紛，人們總在呼吁推廣電梯安全責任險。目前電梯安全責任險推行的難度主要在哪里？

賀善鏢：正因為法律上電梯的責任方太多了，發(fā)生電梯事故后，短時間內(nèi)很難去找到第一責任人。那么在第一責任人在短時間內(nèi)沒有界定，受害人又想拿到賠償時，保險可以先行賠付。

趙勇健：這個保險誰買呢？

郭天洪：現(xiàn)在的問題是物業(yè)費本來就不高，物業(yè)費是保障公共設施的正常運行與維護，沒有賠付的費用。

賀善鏢：江蘇省電梯安全責任險保費的支付不是一方承擔的，是分兩種情況：第一種是公共設施的，第二種是住宅的。公共設施的保費的支付分為三個部分：一是使用人跟所有權(quán)人，二是維保單位，三是電梯的檢驗機構(gòu)。公共設施這塊是5：4：1的保費出資比例。住宅的這個是2：3：5。

主持人：有兩個問題，第一個是物業(yè)公司本身經(jīng)營就吃緊，愿不愿意支付保費？二是相關的幾方會不會因為電梯責任險的存在，忽略了日常維保？

賀善鏢：任何責任險都只是作為發(fā)生責任事故后的一個補救行為，補救行為實施完了，反過來還要繼續(xù)去追究到底是哪一方承擔責任。

李建朋：保險賠償即便賠付后，受害者還可以起訴責任主體。侵權(quán)關系和保險關系是不同的法律關系。

郭天洪：商業(yè)險是選擇性的，可以買也可以不買，所以要把這個強制性推到特種設備上來。

賀善鏢：汽車交強險在2006年推出的時候，大家也不理解這是什么，運行了六七年以后普通人都能看明白了。電梯責任保險是新生事物，而且不是大家第一眼就知道是干啥的，但我認為這個制度的推行在未來肯定是有空間的。

乘坐電梯有什么注意事項嗎？作為普通的使用者，我們可以做些什么，以最大限度地降低電梯安全風險？

郭天洪：我呼吁一下，有能力的電梯住宅小區(qū)都裝上監(jiān)控，一個是為了自救，一個是為取證。再一個就是希望政府加強監(jiān)管，不是說人工的覆蓋，要多利用互聯(lián)網(wǎng)的技術，采集大數(shù)據(jù)。

李鵬：建議增加一個功能，就是電梯在校正運行時要告訴乘客電梯的狀態(tài)，讓乘客不要驚慌。有時乘客確實害怕，什么顯示也沒有，按哪個鈕也不管用，電梯一個勁往下走，這個時候應該有一個提示。

賀善鏢：我覺得一些公共場所都有顯示屏，可以每天拿出一段時間來普及一下電梯安全知識，做個公益的宣傳。

李鵬：中國是世界上電梯保有量最大的國家，中國電梯的保有量、年產(chǎn)量以及年增長量都是世界第一。但每百人擁有的電梯數(shù)量還不如美國、日本和韓國，從電梯行業(yè)來講仍然有很大增長空間。目前存在的問題有這么幾個方面：電梯基數(shù)大，增長過快，相關作業(yè)人員數(shù)量和素質(zhì)不能滿足市場需要，人員增幅低于電梯增幅，很多電梯存在大客流、高負荷的使用情況以及老齡化問題，還有就是維護保養(yǎng)、使用管理方面服務能力不足，還有乘客的安全意識淡薄。

垂直電梯

垂直電梯可能造成的傷害有幾種：一個是墜落，就是常說的電梯從上面掉下來，其實很多時候并不是掉下來了，而是電梯控制系統(tǒng)問題導致的運行異常，或者曳引能力不足導致的溜車等；第二就是沖頂，電梯轎廂沖到井道頂部；第三是開門運行導致的剪切事故，這個死亡率非常高；第四個是關門過程中撞擊、擠傷乘客；再有就是長時間困人，電梯困人事件非常多；再一個是乘客從電梯門外面打開層門墜落到井道里，或者是門開著人走進去掉到井道里，這個也非常多；還有一種是觸電。

這些危險在設計上和管理要求上都會有考慮，有相應的防護措施，但事故的發(fā)生有些與乘客自身也有關系。

首先第一條應該提醒大家文明乘用電梯，不要故意破壞電梯，比如說踹門，扒門等，破壞顯示屏和按鈕，在轎廂內(nèi)打鬧，在轎廂內(nèi)大幅度晃動，都會對電梯運行造成危險。

其次，被困在轎廂里時不要驚慌，不要試圖逃出轎廂。困人很多時候是一種保護狀態(tài)，扒門試圖逃出可能導致墜落井道的危險。轎廂本身有通風設計和應急照明，能至少保證一個小時的供電時間，在被困時要安靜等待救援。

另外，進入電梯前一定要先看清電梯的狀況，不要看見門開著就往里闖，很多情況下并不是門開著電梯就會在這里，有些特殊的情況會導致電梯門開著轎廂卻沒在，往里一闖可能就掉下去了。還有就是不要長時間站在電梯門口，轎廂意外的移動有可能對人造成傷害。

扶梯

扶梯一般發(fā)生事故的可能性有幾類：一類是墜落，就是在扶梯上部，尤其是小孩玩耍時，不小心從上面墜落到樓下。再一個就是運行中的逆轉(zhuǎn)，或者是與物體發(fā)生碰撞，尤其是在乘梯過程中，身體和頭部伸出扶手帶以外和周邊的立柱、樓板發(fā)生碰撞，尤其是與樓板呈銳角的情況下可能發(fā)生非常嚴重的事故，目前這樣的情況都要求設置防碰擋板。還有就是跌倒，在運行的扶梯上跌倒比在地面上或樓梯上跌倒危險性更大，傷害也可能更嚴重；還有就是因機械部件之間的間隙發(fā)生的擠壓，絞入事故，比如梯級與裙板之間的間隙、扶手帶的入口的間隙就發(fā)生過很多事故或危險狀態(tài)。

使用過程中應該注意這幾點：一是要站在梯級的黃線區(qū)域以內(nèi)、全程扶住扶手帶，身體不要伸出扶手帶以外、不要使用扶梯運載手推車和嬰兒車；小孩必須要拉住，幼兒要抱住，建議特別小的小孩不要乘坐扶梯，體弱的老人應該有人扶持，還是建議乘坐垂直電梯。需要重點強調(diào)的是小孩，因為從發(fā)生過的扶梯事故看，小孩出事的比例非常高，一定不要讓他們獨自在扶梯附近玩耍。